Автор |
Сообщение
|
anabol1k ®
Стаж: 12 лет Сообщений: 766
|
Матрица редко оставляет своим рабам силы заботиться о здоровье .. Матрица требует от рабов сначала расплатиться по её счетам .. С любовью, ваша Матрица.Вы чувствуете, что ваша жизнь идёт куда-то не туда? Вы вкалываете как негр в каменоломне, но просвета всё нет и нет, и с каждым днём на вас всё сильнее и сильнее давит невыносимая тяжесть бытия? Вы отдыхаете всё реже, и радости отдых доставляет вам всё меньше? Поздравляю: вы попали в Матрицу, и она пьёт из вас кровь всеми доступными ей способами. Как освободиться от постоянной тяжести на душе, в груди и в желудке? Как разорвать этот порочный круг? Как разгрести хотя бы основные свои проблемы и получить хотя бы небольшую передышку? Общество подсказывает нам два традиционных пути освобождения от власти Матрицы. Нижний выход — в бомжи, в дауншифтеры или в наркоманы. Верхний выход — в миллионеры. Оба этих выхода имеют очевиднейшие изьяны. Нижний выход устраивает далеко не всех: судьба бомжа тяжела и болезненна. Чем быть свободным и спать по подвалам, лучше уж таки тихо гнить в своём офисе пять дней в неделю, а по выходным нажираться разбавленным этанолом до поросячего визга. Верхний же выход для рабов Матрицы закрыт. Ведь даже свободному человеку весьма и весьма непросто сколотить хотя бы скромное состояние. Запертому же в колесе усталому хомяку доползти до больших денег не легче, чем больному таракану прогрызть метровую бетонную стену. Есть ли из Матрицы какой-нибудь другой, горизонтальный выход — не вверх и не вниз? Вместо ответа на этот вопрос я покажу некоторые способы, которыми Матрица имеет нас. Возможно, выводы из моего поста помогут вам ослабить на своей шее хватку хотя бы одного из её щупалец. 1. Кредитные карты Петя Клюшкин получает 30 тысяч рублей в месяц. Также у него есть несколько кредитных карточек с общим долгом в 100 тысяч рублей. За обслуживание этого кредита Петя ежемесячно платит банкам десять процентов от своей зарплаты: три тысячи. Получается почти церковная десятина. Если бы Петя поклонялся Золотому Тельцу, его бы, возможно, такая ситуация и устраивала бы. Однако Петя молится иным богам, а свои банки тихо ненавидит за ежемесячное вымогательство денег. При этом потихоньку выплатить кредит и перестать выплачивать дань ростовщикам Петя не может. Во-первых, его плотно держит на крючке такой приём как «минимальный платёж»: если Петя перестанет тратить деньги с кредиток, ему придётся в течение нескольких месяцев жить на половину зарплаты, чего он себе позволить не может. А во-вторых, вокруг столько соблазнов, столько вещей-которые-можно-купить-за-деньги… Что Петя не видит иного выхода, кроме как продолжать год за годом кормить жирующие на его беде банки. Забавный факт: Петя давно уже мечтает о собственном бизнесе, при этом рентабельность в тридцать процентов годовых его более чем устроила бы. Однако организовать абсолютно железный гешефт — выплатить банкам долг и начать класть проценты по кредиту себе в карман — Петя не может. Матрица не пускает.
2. Автомобили Коля Пятачков любит автомобили. Раньше он ездил на метро, потом скопил денег на жигули. Сейчас перемещается на взятом в кредит лансере. Денег у него в обрез, часто приходится экономить на самом важном, типа отпуска или врачей. Но жизни без своего автомобиля Коля уже не представляет. Ему надо отдавать кредит за машину, расплачиваться за втюханное дилером дополнительное оборудование и несуразно дорогую страховку. Ему надо решать кучу мелких проблем с парковкой, с царапинами, с заменой расходников и с гарантийным ремонтом. Ему надо раз в сезон менять резину и три раза в неделю заливать себе полный бак. Коля, в принципе, не жалуется. Каждый отдельный денежный впрыск в машину вполне посилен. Вот только если бы Коля тщательно подсчитал стоимость владения своим сокровищем, он бы выяснил, что узкоглазый четвероколёсный друг ежемесячно пожирает треть его зарплаты и половину его свободного времени. Мог бы Коля купить себе вместо Лансера старую добрую Ладу Зубило, чтобы не заморачиваться вообще ни КАСКО, ни ржавчиной/царапинами, ни дорогими запчастями? Чтобы бросать машину где угодно, и чтобы чиниться за мелкий прайс в хорошем сервисе рядом с домом, без бумажной возни и без очередей? Наверное, мог бы. Но если вы скажете Коле, что он выбрал себе машину не по уровню, Коля даже не будет посылать вас в задницу с вашими советами. Коля просто сделает удивлённые глаза и покрутит пальцем у виска. 3. Благотворительность Витя Печёночкин — хороший парень, у него куча друзей. Дружба — это круглосуточно, поэтому он постоянно всем помогает. Встретить тёщу соседа из аэропорта, подсобить племяннику с рефератом, помочь Мариночке из расчётного отдела с автомобилем, потаскать мебель знакомому по гаражу… Не забывает Витя и про узы крови. Все родственники могут твёрдо на него рассчитывать. Витя никогда не отказывается помочь. Нет, с Витей расплачиваются. Иногда ему говорят спасибо, иногда подкармливают вчерашними котлетами, иногда целуют в щёку или жмут в руку. Но если Витя откроет ежедневник и подсчитает — сколько времени он тратит лично на себя, а сколько — на родственников и друзей, ему поплохеет. Так как он увидит, что давно уже превратился в бесплатного лакея, которого пользуют все, кому не лень. Конечно же, Витя думает, будто услуги — это дорога с двусторонним движением. Сейчас он помог, а завтра ему помогут… Только вот какая штука: самому Вите ничего не требуется. Он как-то сам решает свои проблемы, никого не напрягая. А те люди, за помощью к которым Витя раз в пару лет всё же обращается, относятся к той категории его знакомых, которая никогда не использовала его в качестве бесплатной рабочей силы. 4. Потогонная контора Маша Пузикова работает по двенадцать часов в день, шесть дней в неделю. В воскресенье начальство обычно разрешает ей отдохнуть… или хотя бы уйти с работы пораньше. Платят Маше мало, зарплату постоянно задерживают. На Машу часто кричат, Машу постоянно несправедливо обвиняют в том, что она не успела исправить чужие ошибки. У Маши никогда нет ни денег, ни времени. Она постоянно носится в запарке и пытается решить сразу несколько перезревших проблем. Наверное, если бы Маша взяла отпуск, слетала бы на море, подумала о жизни своей — она бы приняла правильное решение и уволилась бы. Но начальник у неё не такой дурак, чтобы дать своей рабыне хотя бы две свободных недели. Он отлично понимает: если Маша начнёт думать, сравнивать, искать другие варианты — она тут же от него уйдёт. Поэтому начальник и загружает Машу до предела, чтобы у неё к вечеру не оставалось сил даже пошариться пятнадцать минут по сайтам с вакансиями. Конечно, Маша всегда может хлопнуть дверью и гордо уцокать каблучками в никуда… да только вы же помните — платят ей мало и нерегулярно. Маша всегда в долгах, у неё банально нет возможности прожить в поисках новой работы хотя бы месяц-другой. 5. Недосып Оля Головоластная спит по шесть часов день. Иногда — по пять часов. Проснулась, хлопнула кофе, и давай суетиться до самой ночи. Другая девушка на её месте давно бы уже задумалась о том, что как-то неправильно живёт. Но Оля вот уже много лет не высыпается, и думать она уже давно отучилась. Когда у Оли выпадают свободные полчаса, она наливает себе очередную чашку какой-нибудь бодрящей бурды и… садится тупить. Смотрит телевизор, втыкает в Интернет, просто глядит осоловевшими глазами в стену и гоняет по кругу пустые мысли. Со стороны кажется, будто выйти из этого порочного круга очень просто. Надо просто взять себе за правило нырять под одеяло ровно в двенадцать ночи. Пара недель восьмичасового сна, и Олю будет не узнать. Она станет спокойной и доброй, перестанет гавкать на людей и начнёт всё успевать. Но… чтобы в ритме вальса переделать все дела к одиннадцати вечера надо совершить над собой некислое волевое усилие. А на такое усилие сонная Оля, увы, не способна. Невыспавшаяся Оля будет ежедневно тратить несколько часов на разного рода бессмысленную ерунду. Из-за этих потерянных часов Оля будет ежедневно ложиться не в двенадцать, а в два. А в восемь утра — хочешь или не хочешь — ей придётся невыспавшейся вставать и копытить на работу. 6. Дорогие вещи Глеб Щерблюнич не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи. Точнее, он вообще не богат. Глеб — нищеброд, и денег у него часто не хватает даже на чашку дымящегося кофе в автомате этажом ниже его офиса. Однако говорить «идите в жопу, это для меня слишком дорого» Глеб не умеет. Из-за этого он постоянно покупает себе вещи, при виде которых даже у гораздо более обеспеченного человека на горле немедленно смыкаются холодные зелёные лапки. Кожаная куртка ценой в две зарплаты? Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи. И плевать, что в размерах и фасонах Глеб не разбирается, из-за чего выглядит в этой куртке как сын скупщика краденого. Ноутбук последней модели за восемьдесят тысяч рублей? Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи. Возьму кредит под безумные проценты, буду два года питаться овсяной кашей с солью и ездить зайцем на метро, но зато у меня на полке будет пылиться красивый серебристый ноутбук. Спрашивается, и чего бы Глебу не быть поскромнее, и не покупать себе вещи чуть похуже, но в десять раз дешевле? Да всё просто. Глеб ленится потратить три часа времени, чтобы посравнивать цены и характеристики, чтобы просчитать плюсы и минусы покупки. Ему проще кавалерийски рубануть рукой и сказать «я решил, покупаю». Кроме того, несмотря на дырявые ботинки и заклееные изолентой очки, Глеб стесняется сообщать продавцам, что он нищеброд. 7. Ремонт Клава Загребрюк считает, что квартиры в России слишком дорогие. Один Б-г знает, каких усилий ей и её семье стоила эта новая двухкомнатная квартира. Теперь Клава делает в квартире ремонт. Возьмём, например, кухню. Можно пойти в строительный магазин и купить там самую дешёвую кухню, тысяч так за восемь рублей. За эти деньги Клава получит несколько убогих шкафчиков из ЛДСП, пусть безо всяких претензий на дизайн, но всё же умеющих хранить внутри себя тарелки и кастрюли. Можно пойти к шведам в ИКЕА и выбрать себе уже что-нибудь поприличнее, тысяч так за пятьдесят. Качество, конечно, будет не фонтан, но если найти хорошего сборщика, который потратит несколько дней на доводку изделий экономных шведов до ума, получится вполне себе даже симпатично. Можно навестить какую-нибудь нашу мебельную фабрику и выбрать из каталога кухню под заказ. Это будет уже тысяч двести, но зато подружки Клавы будут одобрительно цокать языками при виде подсветки внутри шкафчиков и синусоидного карниза над пылесборными декоративными полочками. Можно зайти в салон итальянской мебели и поддаться скромному обаянию буржуазии. Там цены на кухни начинаются где-то от одного миллиона, но если немного повезёт, можно будет отхватить что-нибудь из старой коллекции с огромной скидкой… Спрашивается, какого хлора Клава купила кухню за шестьсот тысяч рублей? Это же годовая (!) её с мужем зарплата. При этом никаких накоплений в семье не намечается, им и так пришлось занимать, чтобы завершить ремонт к зиме. Нет, я понимаю, кухня — это важно, кухня — это надолго, Италия — это качество… Но если Клава не могла никак повлиять на цену квартиры, то вот хотя бы цена ремонта была в её власти? Вот серьёзно, если бы Клава потратила на ремонт не два миллиона, а двести тысяч рублей — что, сэкономленные три года работы не окупили бы ей моральных страданий от вида дешёвой плитки и тонкого ламината? 8. Нытьё Егор Оскопчик постоянно рассказывает знакомым истории, одну просто удивительнее другой. Про кризис. Про какую-то политоту, митинги. Егор вечно на взводе, у него постоянно кто-то неправ: то начальник, то гаишник, то всенародно избранный президент Российской Федерации. Конечно, мы живём в свободной стране, и Егор имеет право в кругу друзей обкладывать гениталиями кого угодно… но ведь Егор постоянно страдает из-за чужих проблем. Привычка лезть в чужие проблемы регулярно заставляет его чувствовать гнетущее бессилие, осознавать, что где-то что-то плохо, а он не может ничего изменить. Если бы Егору кто-нибудь объяснил, что наш мир устроен несправедливо, и что единственный способ сделать его лучше — начать с самого себя, Егор, наверное, давно бы уже был на какой-нибудь руководящей должности. Мозги и руки у Егора на месте, энергия из него так и прёт. Вот только Егор, к сожалению, предпочитает тратить свою неистощимую энергию не на созидательную деятельность, а на обличение и наказание людей, которые — по мнению Егора — ведут себя неправильно. Сам себя Егор считает хорошо приспособленным к жизни человеком: он умеет скандалить и стоять на своём, может при случае даже в морду дать. Друзья же смотрят на Егора с плохо скрываемой жалостью. Так как Егор постоянно вляпывается на ровном месте то в скандалы, то в драки, то даже в какие-то нелепые суды. 9. Нежелание учиться Даша Гундогубова потратила десять лет на школу и шесть лет на институт. Страшно подсчитать, сколько десятков тысяч часов она провела в пыльных аудиториях, напряжённо вслушиваясь в заунывное бормотание косноязычных педагогов. Даша гордится своим синим дипломом и никогда не упускает случая похвастаться громкими буквами учебного заведения, которое ей удалось обсидеть. Вместе с тем, Даше лень потратить один день, чтобы научиться нормально работать в Ворде. Из-за этого она делает документы в три раза дольше, чем могла бы, при этом документы получаются весьма уродливыми. Даша не видит в этом никакой проблемы. Начальство же несправедливо считает Дашу дурой, и платит ей в два раза меньше, чем куда как менее смышлёной Кате. Так Катя, несмотря на все свои недостатки, Ворд таки освоила на приличном уровне. Ещё Даше лень потратить несколько вечеров, чтобы закончить курсы вождения. Поэтому Даша не чувствует габаритов своей красивой машинки, паркуется по 10 минут там, где умелый водитель запарковался бы за несколько секунд, и не реже чем раз в полгода попадает в нелепейшие аварии. До кучи у Даши очень туго открывается замок на входной двери. Каждый вечер Даша подолгу шерудит в нём ключом, вздрагивая от каждого шороха в парадной и надавливая на ключ с разных сторон. При этом потратить пять минут времени и найти решение проблемы в Интернете в голову Даше даже не приходит. К сожалению, в момент выдачи диплома Даше забыли сказать, что халява кончилась, и что обязанность заставлять себя учиться теперь возложена лично на неё. 10. Этанольная петля Юра Скоблеплюхин периодически смотрит в зеркало и думает, что надо бы, наконец, записаться в тренажёрный зал: убрать пивной животик и взбордрить мышцы гирями-гантелями. Однако Юра работает пять дней в неделю, а после работы выпивает кружку-другую разбавленного этанола. Он вовсе не алкоголик: Юра верит, что спирт в малых дозах если не полезен, то хотя бы не особо вреден. Однако работа и алкоголь так хорошо структурируют его время, что записаться в тренажёрный зал ему решительно некогда, да и сил после подвигов трудовых на подвиги спортивные уже не остаётся. Острых причин менять ритм своей жизни у Юры нет. Просто Юра выглядит на пятнадцать лет старше своего возраста и всё время чувствует себя слегка паршиво… но в целом всё ок. Матрица держит Юру стальной хваткой. Шансов сорвать со своего горла её пальцы у Юры, прямо скажем, немного. 11. Плохие зубы Гриша Снегиряк совершенно не страдает от зубной боли. Он знает, что у него глубокий кариес на четырнадцати зубах… но вот конкретно сейчас ничего не болит и визит к стоматологу, вроде как, можно пока отложить. Гриша понимает, что кариес — это не насморк, сам по себе он не пройдёт. Гриша понимает, что вставлять протезы — это и долго, и больно, и дорого. Гриша понимает, что затягивать с визитом к стоматологу не стоит. Но у него сейчас столько разных дел, и у него сейчас столько срочных трат… Ну, вылечит Гриша сейчас один зуб. И что изменится? Ведь останется ещё тринадцать больных. Матрица редко оставляет своим рабам силы заботиться о здоровье. Матрица требует от рабов сначала расплатиться по её счетам. 12. Свадьбы и дни рождения Алиса Скотинёнок выходит замуж. Алиса работает помощником менеджера, её избранник — младшим инженером технической поддержки. Бюджет свежесозданной семьи — сорок тысяч рублей в месяц. Бюджет свадьбы — пятьсот тысяч. Почему бы Алисе не расписаться тихо в ЗАГСе и не поехать отмечать обмен кольцами вдвоём с супругом в какой-нибудь тихий ресторанчик? Зачем ей этот петросянистый тамада, зачем ей эти позорные конкурсы, зачем ей эта толпа пьяного быдла, неуклюже топающая ногами под Верку Сердючку? Зачем надо залезать в долги, разорять родителей, кормить и поить людей, которые, будем откровенны, вполне в состоянии поесть и выпить за свой счёт? Алиса ведь не дура и понимает, что если она не будет устраивать свадьбу, никто на это и внимания не обратит: пожмут плечами и забудут на следующий день. Причин спускать в никуда годовой доход семьи у Алисы две. Во-первых, так ей приказывает Матрица в лице наших обычаев и традиций. Во-вторых, Алисе хочется покрасоваться в белом платье и Алиса считает, что год работы двух человек — вполне нормальная цена за несколько свадебных фотографий. Конечно, защитники наивной девушки могли бы сказать сейчас, что свадьба бывает раз в жизни… Но ведь есть ещё дни рождения, похороны, отмечания Нового года. Сколько денег Алиса будет спускать ежегодно на эти бестолковые посиделки? 13. Мелкие расходы Вася Жимобрюхов работает сантехником по вызову. Там тысяча, здесь пятьсот рублей… в целом должен был бы получаться неплохой заработок. Однако больше чем пара тысяч у Васи в кошельке обычно не плещется, он почти всегда на мели. Почему? Потому что Вася как зарабатывает деньги, так их и тратит: не считая. Пятьсот рублей на такси до дома. Тысяча рублей на обед в ресторане. Вроде как, работаешь и работаешь… а денег нет как нет. Если бы Вася завёл себе блокнот и начал туда записывать все доходы и расходы, у него бы от ужаса зашевелились волосы на заднице. Вася бы увидел, что поесть в ресторане — это не жалкая тысяча за раз, как он думал, а пятьдесят тысяч в месяц, шестьсот тысяч в год. Вася бы увидел, что такси — это удобно и комфортно, но два месяца перемещений на маршрутках позволят ему купить новый компьютер, о котором он мечтает уже три года. Однако как и положено нормальному рабу Матрицы, считать деньги Вася не считает нужным. 14. Дорогая экономия Дима Густицын вынужден экономить на еде. Он жрёт бомжпакеты: разводит их кипятком и с отвращением поедает пластмассовой вилкой. Иногда Дима себя балует, кушает покупные пельмени. Хорошие макароны с нормальным мясом обошлись бы Диме дешевле, чем доширак с пельменями… однако Диме кто-то когда-то сказал, что доширак — это дёшево, а подсчитать с калькулятором, во сколько реально ему обходятся «дешёвые» вещи, Дима как-то не догадывается. Дима уверен, будто деньги — это что-то мелкое и грязное, и что считают их только жлобы. При этом Диму не смущает тот факт, что нежелание разбираться в финансах регулярно заставляет его поступать выступать в роли порядочной сволочи — не отдавая друзьям долги, например. Примерно так, наверное, рассуждали в Средние века: аккуратный человек никогда не моет свою задницу: ведь касаться нечистот рукой, смывать их с тела — это такое позорное и недостойное занятие… 15. Реклама Лена Вурдалакина пьёт колу, курит мальборо, жуёт стиморол и жрёт в три горла гамбугеры в МакДоналдсе. От неё всегда пахнет дольче габбана, а свой айфон Лена носит в сумке от луивиттон. При этом Лена уверена, будто реклама на неё никак не действует, а больной желудок и пустой кошелёк — это её собственный выбор. Хищные рыла с телеэкранов хором поддерживают Лену в её наивном заблуждении: «Ты свободный человек, Леночка, ты умная и красивая женщина, ты всегда абсолютно добровольно и независимо выбираешь, кому из нас ты покорно отнесёшь очередную свою зарплату».15 способов, которыми Матрица имеет нас
Последний раз редактировалось: anabol1k (2012-07-30 19:47), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
anabol1k ®
Стаж: 12 лет Сообщений: 766
|
29-Июл-2012 09:22
(спустя 11 часов)
Из комментариев к этой статье на различных ресурсах: Сколько Лансер или Фокус щас стоит? Пусть 600 кусков. Плюс к этому штук на 100 выйдет резина, сига, страховки и т.п. Плюс бензину в день литров 5, т.е. 150р/день, т.е. еще полтос в год на топливо. Плюс еще минимум 20-ка на ТО. Итого за 1-й год владения кредитопомойкой (не считая % по кредиту) уходит почти 800 штук. За 3 года штук 900 уйдет. Уценка машины составит штук 200. Итого расходы на 3 года получаются 900 - 400(остаточная стоимость) = 500 штук. На полляма на такси объездиться можно все эти 3 года, тем более, что оно не каждый день нужно будет. PS: я не пешеход. * * * * * Если кататься по городу, чисто до работы и назад, то как было написано ТС "Лада-зубило" выйдет дешевле. Да, нет такого уровня кофморта. Да что-то по мелочам нужно делать. Но дешевле пресловутого Лансера в разы. Как вариант - старенький Пассат или Тойота. Только с ними нужно очень осторожно, есть риск купить машину, которая рассыпется на руках. А стоимость ремонта будет превышать стоимость покупки. * * * * * У меня было 2 автомобиля (приличных), пузо, гипертония, одышка-и я нихуя никуда не успевал. 4-й год езжу на общественном транспорте и хожу пешком-везде успеваю (нужно раньше выезжать), чувствую себя отлично, давление в норме, и, кстати, кто не знает-ходьба укрепляет половые органы. Ничего и никогда не берите в кредит-лучше маленький депозит, чем беспроцентный кредит. Потому, я на Матрицу клал, кладу и буду класть ( с прибором, естественно). * * * * * Хех! Отличный пост. Только есть еще один выход из Матрицы. Не надо становится бомжом. Поверте, можно прожить и на пенсию в 12 тыс. Причем сытым и довольным. Можно конечно подрабатывать изредка под настроение, что б мхом не покрылся, тогда вообще всё проще. Не кушать в кафе, а готовить себе самому. Не покупать полуфабрикаты или колбасу, а брать просто свежее мясо. Я специально не экономил никогда, я не голодал 3 месяца что б купить айфон или ещё что то бесполезно дорогое. У меня вообще мобильник за 780 руб. ) Я не одеваюсь в дорогих бутиках, и не фига не куплю джинсы за 5 тыс. Не потому что я жадный сукин сын. Просто можно купить нормальные джинсы за 2 тыс. Не китайскую фигню с рынка, а нормальные джинсы. У меня нет машины, т.к. я реально осознаю что я её не прокормлю. Да и ездить мне на ней особенно некуда. Я вполне и на трамвайчике могу раз в неделю потрястись если по делам куда надо съездить. Я не беру ничего в кредит, если покупаю то только за живые деньги. Кредит я возьму только в одном случаи- когда с голоду буду загибаться. Не дай бог конечно. ) Люди из Матрицы постоянно мне ездют по ушам- Чего ты на работе не устроишся как все? Почему ты сука такая высыпаешся постоянно, жреш вкусно. Еще сука лыбишся на солнышко и нечего тебя не обламывает? Устройся на работу, заведи жену и спиногрызов, купи машину в кредит. Будь как все сволочь! Мы хотим что б ты страдал! Мы хотим что б ты жаловался на жизнь, что б у тебя были проблемы с женой или с непослушным ребенком или машина сломалась, или денег нет кредит отдать, или неприятности на работе. Почему ты сволочь можеш быть доволен жизнью имея 12 тыс. пенсии +халтура? Почему я получая 60 тыс. в месяц постоянно на нервяках и жизнь у меня кромешный ад, а у тебя морда довольна как у кота обожравшегося сметаны? ) * * * * * Я бы добавил еще один пункт: Женщины(жены, тещи и прочее). "Нам нужен новый холодильник, нужен блендер, нужна новая кухня, хочу новое платье, хочу в ресторан, мне скучно... итд итп" А покупать откуда? Правильно из семейного бюджета...пофиг что мужик вкалывает до вечера и зарабатывает 2\3 всех денег, бюджет то общий хех ) А вот так если прикинуть сколько вы покупаете вещей, которые в здравом уме будучи одиноки не купили бы вообще за ненадобностью? В свои студенческие годы я жил на 500р в неделю и мне хватало. Когда я въехал в квартиру, в ней почти вся мебель была настолько старая(10-15 лет), что ее по хорошему надо было бы сдать в музей в заботливые руки коррозии... Но знаете что , я был рад до жопы, потому все что важно было: комп, микроволновка, старый диван на котором можно было спать, плита, стиралка, душь и туалет. И мне было совершенно пофигу как оно выглядит потому что оно выполняло свои функции... Но прошло пара лет и поселилась у меня женщина, и как то незаметно место стало мало (флакончики баночки бутылочки +100500 пар обуви и гардероб на все случаи жизни вплоть до случая высадки имперских гвардейцев) мебель вдруг стала плохой , кухонной утвари стало мало....и естественно денег не хватает...что делать - менять работу зарабатывать больше...и я стал работать, денег стало больше + халтуры. Денег стало больше, а жизнь как то не стала лучше. Да, конечно, появилась огромная кровать , да появился автомобиль, "мы стали лучше одеваться" и посещать светские пердоприятия, и как-то незаметно денег все равно не остается, все равно их не хватает. И с грустью я вспоминаю то время когда не было кредитов, когда я падал на диван с улыбкой на лице засыпая и радуясь тому что это мой диван, да он скрипуч, да на нем особо не растянешься, но он мой и мой желудок полон плова и ему нах не нужны суши и ролы.... ЗЫ: С осознанием пришло прозрение...семейный бюджет сейчас распространяется только на еду коммуналку и бензин. Теперь денег хватает...мне )
|
|
anabol1k ®
Стаж: 12 лет Сообщений: 766
|
29-Июл-2012 09:35
(спустя 12 минут)
Продолжение... по поводу машины: берем 3-5 летнюю иномарку - 300 тыщ. каску - не делаем. (конечно нужен опыт) в кредит - не берем, ну или так чтобы не больше 30% суммы , и не дольше чем полгода. Эксплуатация - ну гдето 20т в год на ремонт + 50т амортизация за год + 30т на бензин. итого = 100 тыщ руб ,, от них отнимаем проезд (это если мы без машины бы ездили на работу) 20дней*70 руб*12 мес = 17 тыщ и * на 1.5 (внеплановые поездки, выходные итд) = 25 тыщ. 100-25=75тыщ . а дальше - сравниваем, эти 75 тыщ "расходов на машину" с годовым доходом и потенциальными удобствами. Если это пара месячных зарплат (15% дохода) - почему бы и нет ? кстати , автотаз тока по цене дешевле, а по расходам - нууу не 75 , ну 50 тыщ точно будет.... А вот если посчитать "кредитомобиль в каске" - как описано в матрице. ну или "итальянскую кухню" - то выйдет совсем не айс ... там сразуже обычно вылетает за 50% дохода .... амортизация - 100т+50т каска+20т %% по кредиту + 30т бензин=200т в год ... , те около 50% дохода ... тока одна машина ... moderator.gif а если чел "страдает еще какой болезнью матрицы" ?? * * * * * Мы загоняем себя в рамки и часто не находим себе силы из них вырваться, то факт. 1)Кредитки - зло. Ну точнее вещь полезная, но сразу как потратил - надо восполнить. Иначе можно закопаться по уши на радость банкам. У меня вот болтался все время долг плюс-минус, на прошлой неделе сказал "е**** все конем" и 30К закинул и закрыл в ноль. Ибо нех платить проценты всякие там. 2)Насчет автомобилей - да, надо иметь по зарплате, а не как наши армяне - жить в хибаре и голодать, но ездить на бэхе, то факт. Впрочем, зубила тоже ппц вариант - ни кондера, ни абс, ни безопасности )) Надо средне что-то выбирать )) 3)Насчет помощи друзьям - не согласен. Помогать надо и помогут тебе, это железный закон. 4)Глупости, уволиться всегда можно и кинуть резюме в сеть - 15 минут. В тот же выходной единственный. Поверьте, во многих конторах работал потогонных 5)недосып - накапливается, реально приходится потом делать над собой усилие чтоб ночью раньше лечь спать, а то иногда вырубает совершенно неожиданно. 6)не верил что так бывает, но сам видел как тетка довольно простая влезла в бешенные долги чтоб купить шубу в Турции. 7) ну насчет ремонта - спорно, тут полные крайности приведены. Редко кто покупает кухню в 600К при годовой зарплате. Случай клинический. 8)таких весь интернет. Откройте любую тему политическую на ЯПе )) 9)я понял зачем учусь на 5 курсе когда работал полным ходом )) и тут-то я за учебу взялся конкретно )) 10)ну и сколько ЯПовцев побежит отравляться алкогольными ядами сегодня вместо спортзала? )) 11)перебор, такое редко бывает 12)ну а чо делать, реально свою свадьбу, наверное, такую делать и не стоит за 500-600К как она сейчас стоит, но вот не ходить на ДР тоже как-то нельзя- родня и друзья обидятся. 13)блин, сам никак не научусь не тратить часто и по-мелочи ((( вроде и зарабатываю нормально... * * * * * Оля Головоластная - доставило как фамилией так и похожей ситуацией. На работу добираюсь час на электричке, час на метро. Соответственно туда-обратно 4 часа в день проходит в вагонах, правда всегда сижу, соответственно сплю (пока ничего не спёрли, но готовлюсь морально). Поскольку на работу к 9 (слава богу не к 8), то вставать приходится в 6:30, далее со скоростью пули натягиваются штаны, рубашка, носки, как электровеник всё сметаю по карманам - ключи от машины на месте, пропуска, деньги, мобила, выбегаю на улицу, сел в машину, тапок в пол и ты на станции, купил энергетик и прыгнул в вагон. Час в электричке поспал, второй час уже в метро идёт на оживление сонного тела энергетиком и жизнеутверждающей музыкой хипповского времени. Собснно на работе энергетик шлифуется кофе, в процессе дня очень крепкий кофе пьётся вёрдами и тебе кажется, что ты добрейшее бодрейшество, потом начиная с 18 до 20 все повторяется в обратном порядке. Остаётся до 12 часов (т.е. до времени когда я ложусь спать) 3,5-4 часа чтобы помыться, пожрать сготовить на завтра и на сейчас, чтобы погладить вещи. Так прошло полгода с тех пор как я с урала приехал в ближнее подмосковье. И всё было хорошо, я считал себя терминатором, дюком ньюкемом с железными яйками, я еще удивлялся как я раньше уставал в родных краях, где до работы рукой подать, да и вообще до чего угодно рукой подать, а на машине так и ногой нажать. Но недавно меня начали беспокоить боли в позвоночнике (спасибо жёстким сидушкам в метро и электричках, которые когда-то были мягкими, но затем вандалы начали их резать и всё вернули на место), потом еще и боли в сердце (кофе, энергетики, недосып), рассеяность, мутность сознания, дереализация (курс пирацетама помог), невыносимая тяжесть во всем теле, еле ноги волоку, отсутствие мотивации, а тупо моё предложение жене заняться сексом (пока еще только пришёл более-менее живой) забывается мной через полчаса, когда я лежу на диване и не шевелюсь, ничего не делаю и начинаю засыпать. * * * * * Вот с недавнего времени часто езжу в Европу.Первым шоком была Польша.В 5 утра весь транспорт забит людьми,которые едут на работу.Это все,кто работает в продовольственной сфере-кафе,закусочные,продмагазины работающие в массе своей с 6 утра.Скажете накуй надо? Подождите.. Это первая смена,которая заканчивается в 13 дня.У них нет бестолкового обеда-в конце каждого часа-10мин.перерыв на перекус/перекур. Но,в 14 дня,когда светло,солнце светит и греет они уже дома,на даче,на природе отдыхают. Я поначалу никак не мог вписаться в этот ритм,ибо сова со стажем,а оказалось легко,2 недели и ты сам просыпаешься в 5 утра. Вся Польша уже в 10 вечера спит,улицы пустеют,шляются только кому нехер делать утром или у кого вторая смена завтра. Второе-никогда не видел в частных домах огородов,нигде.Максимум участочек с одеяло,где растет укроп/петрушка для "вот прям сорвал и ем". Почему? Цены на продукты раз в 2-4-6 ниже,чем к примеру в Украине.Просто каждый занимается своим делом,фермер выращивает профессионально мясо и картофель и накера к примеру мне пытаться с ним соперничать? Авто-при всей дешевизне там,95% ездит на эконом классе,понты никто не колотит,незачем.Также нет и домов о 100 комнатах,в котором живет 3 человека. ТС правильно описал-всё от понтов и непонимания- накуя мне авто с 5 литровым мотором что бы стоять в пробке. Отсутствие понтов и желания наебать ближнего,сильно отражается на стоимости всего.Как пример-аренда яхты 9,5 метра,6-8 мест не превышает 50евро/сутки. И основное-квартира в Кракове,в 20мин.ходьбы от центра,в новом доме,с подземным паркингом и местом в нем(входит в стоимость) в среднем 800-950евро/метр. И как пример-стоимость к примеру пресловутой кухни. 1350злотых=400$,с доставкой и сборкой.))) И заключительная фраза-на кого пашем? )))
|
|
anabol1k ®
Стаж: 12 лет Сообщений: 766
|
29-Июл-2012 09:40
(спустя 4 минуты)
И ещё..... 2 часа ты тратишь утром для того чтобы проснуться, поесть побриться и добраться доработы - это 22 полных(24-часовых) дня 9 часов работы - это примерно 2376 часов в год, это 99 полных(24-часовых) дней ты тратишь на работу в год ... 2-3 часа на то чтобы добраться до дома , раздеться, поужинать и приготовиться ко сну, это ещё около 40 полных дней в году. 8 часов сна - это 2920 часов в год, а это 121 полный годовой день ты тратишь на сон ... Это расчёт приблезительный и у каждого он разный, но примерно таков. Я не беру в расчёты другие (ненужные ) поедатели времени (ремонт машины, больницы и т.д). Итого лишь 83 полных дня в году мы можем посветить себе. 1/4 часть СВОЕЙ жизни мы можем посветить СЕБЕ. И это в лучшем случае. Деньги это то, на что мы меняем своё время. Время свооей жизни. В свою очередь деньги мы меняем на какието материальные "блага". Т.е. покупая телевизор или автомобиль Вы часть своей жизни тратите на эту покупку. Что в действительности нужно человеку чтобы быть счастливым? Допустим Вы три года выплачиваете кредит за свою новую машину, Вы работаете все эти три года. Потом год выплачиваете ссуду за новую кухню. ВЫ ЧЕТЫРЕ года отдали за эти "блага". Соразмерно ли потраченное время радости которую вы получили от покупки? Мы всю свою жизнь проживаем моментами. Все кричат "УРА ПЯТНИЦА!". Мы привыкли выкидывать из жизни "ненужные моменты". Нам не нужны понедельник, вторник, среда и четверг. Мы их отдали кому-то. Отдали их за машину и телевизор. "Быстрей бы отпуск" - говорим мы. Другие дни нам не нужны. Мы подарили свои жизни начальникам и работодателям. Поменяли своё золото на блестящие камушки, как когда-то туземцы. Автор пытается сказать что не надо тратить время на ерунду, надо ЖИТЬ свою жизнь. Заново читься получать радость от общения(без алкоголя), больше путешествовать и самосовершенствоваться. Не ждать пятницы, а от каждого дня получать эмоции. Считайте деньги. Записывайте. Это первый шаг чтобы не совершать глупость. Все свои расходы считайте как расходы за год. Простая арифметика. Покупая каждый день 2 бутылки пива и пачку сигарет Вы тратите 150 рублей в если умножить это на 365 дней получим значительную сумму = 54750 рублей За эти деньги можно съездить на месяц отдохнуть в ГОА или Турцию. И где вы получите больше положительных эмоций ? Ведь большинство наших растрат - это привычки, и маркетинг этому способствует. Устал писать )) Цените своё время! Время это ваше главное богатство. Не отдавайте его просто так. И ещё работая на кого-то, Вы проживаете не свою жизнь и зарабатываете кому-то. Работайте только на себя. Это намного труднее. Здесь нет стабильности. Здесь надо много думать. Но это ваша жизнь. Только так Вы будете свободны. Действително свободны. =================== А что у Вас за жизнь? Которую Вы тратите на работу, а потом покупаете ненужные безделушки. Я видел недавно таких людей, они стояли в очередях за новым айпедом, я вижу таких людей постоянно в магазинах рассматривающих новые марки телефонов (которые в принципе не отличаются от старых) с неудержимым желанием в глазах во что бы то нистало приобрести эту вещь, до дрожи в руках. Это наркотик когда тебе надо всё больше и больше. Когда то давно я купил компьютер, перед этим я долго копил, и это было СОБЫТИЕ в моей жизни, это доставило мне много радостных эмоций. Но этот этап моей жизни прошёл. Теперь даже покупая новый автомобиль я не получаю абсолютно ни какой радости, это всего лишь очередная покупка в моей жизни. Мы просто не понимаем друг друга... Возможно когда то вы это поймёте ... Однажды , не так давно, я полтора месяца, ездил по странам ЮВА ... отдыхал общался с разными людьми из разных стран, молодыми и старыми, нищими и богатыми, студентами и пенсионерами... И вот что я Вам скажу никто из них не вспоминал свой автомобиль или телевизор, не рвался на свою работу , они просто жили получая удовольствие от общения, от походов в разные места, от жаркого солнца и тёплого океана, пенсионеры недоумевали как они раньше этого не понимали и столько времени провели в пыльных городах ... Я Вас уверяю есть другая , более насыщеная жизнь. Просто попробуйте её , возможно она Вам понравится. Я вовсе не говорю что надо бомжевать. Я говорю о том, что не стоит тратить жизнь на мелочь, коими считаю безграничное потребительство. =================== Свою жизнь мы меняем на деньги. И тут мы встаём перед выбором как потратить деньги, читай свою жизнь, на мусор или действительно на что то стоящее. И это выбор каждого. И каждый сам решает на что он потратит жизнь деньги. И это его выбор. В этот момент и появляется маркетинг который тебе впаривает разную хрень.
|
|
anabol1k ®
Стаж: 12 лет Сообщений: 766
|
29-Июл-2012 09:41
(спустя 1 минута)
Продолжаем... 1. Кредитные карты. ТАБУ. Ну тут вообще всё понятно. полно фильмов про ссудный процент, что такое деньги. Легко найдёте в рунете. 2. Автомобили. Для меня такое правило: "Стоимость авто должна быть не более дохода за 4 месяца." Авто выбирается у хорошего хозяина, не убитое, без лишних наворотов (стоковая версия с завода). Пример: ЗП человека на работе 15 тыщ + шабашки в 5 тыщ. Имеем 20 тыщ дохода в месяц. 20 х 4 = 80 тыщ. Соответственно КАСКо нет, майфунама ставим московский Урал (чемпион между прочим!) или супру (один хер разницу не уловите, если не музыкант), сигналку можно хорошую поставить, если её ещё нет, диски литьё нахер не нужны (это вообще раздел специальной олимпиады) и пр. Собственно всё cool.gif . Тачку вы себе заимели. Жопу вашу, тёщу, жену любимую и пару-тройку детишек возить можно. Ставить можно где душе придётся не переживая за неё. Поцарапать вообще никак не жалко. Ремонтировать сами будете (если яма или эстакада есть - вообще красота - ремонт вообще дешёвый). У меня к примеру ИЖ-ОДА. ремонтирую сам (и то редко... под настроение). На работе к тому же служебная есть, ей и можно пользоваться. как то так короче. Вот ещё. Коллега на прошлой работе зарабатывал чуток больше меня и купил таки тачиллу за 650 тыс (не в кредит). Но зато он полгода питался всякой требухой (смешно было за ним наблюдать когда мы сидели с полными подносами в столовой, а он перебивался капусткой и морсиком), не ходил в театры с женой, рубашки себе не покупал - экономил он так. Причём, машина конторская у него была. Бери и пользуйся, бенз - халява, ремонт - халява, но нет.. купил зачем то себе СВОЮ тачку. И это на фоне съёмной квартирки. Лучше б себе домишку запилил на эти деньги (нормальный прайс по здешним меркам). Так идём дальше... 3. Благотворительность. Тут многие неверно поняли. Автор описал случай бесхребетного существа. Слово не то только выбрал. Вообще правило и тут есть: "10% дохода на благотворительность". Давать благотворительность тоже с умом надо. Инфу в тырнете накопаете как это с умом делать. Помогать надо людям по возможностям, но НЕ ДОПУСКАТЬ чтобы они пользовались этим. Я например без труда могу подсадить человека с трассы голосующего и подвезти его до соседней деревни, когда еду в командировке. Запросто помогу соседу по даче подровнять гараж. Он мне тоже поможет мой столб поправить и ломик подержать где нужно. Стабильно перечисляю 10 % от дохода на счёт некоторых организаций, помогающим людям и детям-сиротам. 4. Потогонная контора. Кто трудится в таких конторах - такова карма. С этим ничё не поделаш. Можно уйти конешно... но ведь попадётся ещё хуже.. но попробовать стоит (у сестры двоюродной таки было. Сменила 3 работы, в итоге положение только ухудшилось в разы - и денег меньше и времени больше и начальник мозги ебёт). Вообще надо знать себе цену. Не ЗАВЫШАТЬ цену, а знать. То есть я имею определённые навыки, знания, уменя которые мне позволяют быть одним из лучших профессионалов в регионе в своей профессии. Я знаю сколько стоят мои услуги и требую что бы мне платили столько, сколько это стоит. Ни копейки ниже! Друг мой (плотник, делает бани и дачи) поступает также. Или мои условия, или ищите более дешёвого мастера. третьего не дано. 5. Недосып. Спать надо. Ложись вовремя - вставай вовремя. Утром 2 ушата ледяной воды/в прорубь/на край душ холодный и проснулся. Кофе и прочие наркотики помоему вообще последние деграданты употребляют. Режим дня короче. И тут один яповец писал про то как он на перекладных каждый день добирается до работы по несколько часов?!! Это вообще клиника! Зачем такая работа вообще нужна? У дома полно работы, бизнес замутить можно, можно удалённо работать, можно вообще только руководить по е-мейлу 30 минут в месяц. Нахер такие сложности с доставкой себя до работы. Мне до работы прежней ехать было 17-20 минут, и я считаю что это пипец как долго и далеко! rulez.gif 6. Дорогие вещи. Есть такое понятие как "чайна дропшиппинг". дюже полезная вещь. Also айфонама в япошке раздают вместе с симками на халяву на каждом углу, только что бы ты звонил по этой симке. В рашке почему то этот же айфон стоит каких то нереальных денех. Кстати статейка на луркмоаре в помощь ссылко 7. Ремонт. На кой чёрт покупать унитаз за 25 тыщ, что бы в него срать?? blink.gif Есть такая тема, как 3 условия-уровня конструирования изделия: 1. Функциональность. Вещь должна приносить выгоду. Стол должен быть столом, стул - стулом, окно - окном, подшипник - подшипником, джип - джипом (сравните тойоту кукурузер 70 и кукурузер 200 lol.gif Последний вообще уёбище а не джип..). То есть выполнять свои прямые обязанности. 2. Практичность и эргономика. Вещь должна быть удобной. Стул должен легко мыться, не ломаться. Шторы должны долго не пачкаться и висеть. Колготки должны долго носиться без растяжек и не жать в поясе. 3. Самый последний уровень по значимости - ДИЗАЙН. Самое последнее место в конструировании. В самую последнюю очередь выбирается цвет этого стула, отделка оконтовки. В самую последнюю очередь выбирается изгиб фар и молдингов на авто. В самую последнюю очередь выбирается какой краской покрыть изделие и как его красиво запоковать. Посему кухня за 25к будет хорошей прочной кухней, точно такой же как кухня за 125к.... только у последней будет красивый дизайн, красивые ручечки и будет она от известного (не путать с качеством и надёжностью) мастера. К слову мебель я делаю только под заказ у своёго мастера. Доаолен как слон biggrin.gif 8. Нытьё Ноют только неудачники. 9. Нежелание учиться Это вообще бич 95 % населения. Необходимо каждый день повышать своё мастерство. В готовке борща, в ремонте авто, в красноречии, умении презентовать, в профессии наконец! 10. Этанольная петля Этанол (Алкоголь, этиловый спирт) - наркотический протоплазматический яд. Только полнейший деградант будет употреблять ЯДЫ в пищу. 11. Плохие зубы Здоровье своё беречь надо и следить за ним. Это как бы априори. Тело человека стареет и разрушается. Оно не вечно. И чем дольше оно будет служить нам в этой жизни, тем лучше. 12. Свадьбы и дни рождения. А я на свою свадьбу потратил 95 тыщ. Всё было супер. И регистрация в самом красивом дворце в городе, и ретроавтомобиль, и фотопрогулка с далеко не дешёвым фотографом... НО я не кормил и не поил эту ораву народа, тамада не шутил свои пошлые шутки и не спаивал моих друзей и родственников. Вообще если открыть сайт с датами, то каждый день какой нибудь праздник. Но это не повод покупать торт, не повод звать всех своих друзей и тратиться. Праздники - вещь зело полезная. Но в меру. 13. Мелкие расходы Тут кто то всказывался, что смысл жизни - тратить. Это позиция смерда. Вообще для справочки: Цитата ЦЕЛЬ ЖИЗНИ — получение определённого опыта в соответствии с уровнем своего развития цель жизни смерда — иметь достаток для возможности есть, спать, обороняться и совокупляться; цель жизни веся — иметь богатство для жизни в достатке всей семьи; цель жизни витязя — иметь роскошь для обретения власти и силы во имя борьбы за справедливость; цель жизни ведуна — достижение совершенства "Кощуны Финиста Ясного Сокола России" - Трехлебов Алексей Васильевич 14. Дорогая экономия без комментариев 15. Реклама. Очень поможет книга (не фильм) "99 франков", раскрывающая всю подноготную рекламы, общества потреблядства и иже с ними. Очень доставляет. Но и я не без изъяна! Не веду амбарную книгу... а зря. Всё решил весли амбарную книгу, буду записывать расходы и доходы! И вообще, я желаю всем счастья, добра и процветания. Мир с вами!
|
|
anabol1k ®
Стаж: 12 лет Сообщений: 766
|
29-Июл-2012 09:43
(спустя 1 минута)
Много.... много интересного люди пишут: На мой взгляд финансовая свобода достигается когда вы можете себе позволить жить не думая о заработке. Когда вас не гнетёт постоянная плата за квартиру и тому подобное. Когда Вы вольны делать то что захотите, а не то что обязаны (если только это не приятные обязательства перед своими детьми). Вы опять всё сводите к экономии, а я вам пытаюсь объяснить другое. Экономия это тоже состояние рабства. НЕ НАДО СЕБЕ ОТКАЗЫВАТЬ покупать то что Вы хотите, надо просто разобраться что Вам действительно надо, а не то что Вам навязывают. И ещё я пытаюсь сказать, что любой вид потребительского кредита - это обязательства, а когда вас сдерживают обязательства вы несвободны и чем больше у вас обязательств тем проще вас заставить что-то для кого-то делать. Конечно есть случаи когда кредит необходим. Но эти кредиты вовсе не в сфере потребления. Так же как закладываются знания человеку в школе или институте, делается база знаний, строится фундамент на котором дальше человек будет строить свою жизнь, так же и Вы должны в начале обдуманного жизненого пути заложить финансовый капитал, создать активы и жить на плоды от этих активов соразмерно им. Иначе всю вашу жизнь вы будете работать на пустой карман.
|
|
anabol1k ®
Стаж: 12 лет Сообщений: 766
|
29-Июл-2012 09:52
(спустя 9 минут)
Забавная математика от пользователей ЖЖ Принцип латте Представим девушку, которая работает в офисе, зарабатывает 20 000 руб в месяц и каждый день кушает в гламурной кафешке. При этом она покупает себе кофе-латте за 4 евро (130 руб). Она считает, что с этой зарплатой вполне может себе это позволить. Представим, что бы было, если бы она отказалась от этого дорогого кофе. В месяц она смогла бы отложить примерно 3000 руб. Просто откладывая, за год она имела бы 36 тысяч руб. Но если она грамотно распорядится этими деньгами и начнет вкладывать их пусть даже под 25% годовых и реинвестировать проценты, через 10 лет она будет иметь на своем счету 1 364 173 руб. Через 20 лет на ее счету будет уже 14 миллионов рублей, заработанных на ежедневном латте. Через 30 лет ей не нужна пенсия, на ее счету 132 млн. руб., из которых 2 миллиона 750 тысяч она может начать снимать ежемесячно в виде процентов, оставив основную сумму своим детям и внукам.
|
|
Текущее время: Сегодня 04:12
Часовой пояс: GMT
Вы можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
|
|