АвторСообщение



Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 20:07. Заголовок: "На перевале"


Два года тому назад данная аналитическая записка была размещена на форуме КПЕ. Провисев там несколько дней, была удалена модератором Шатиловой Н.Н. написавшей в личку автору записки "Вы во многом правы, но не мешайте нам работать". В свете происходящих вокруг КПЕ событий есть смысл опубликовать этй записку, дабы руководство КПЕ не упрекало несогласных с его политикой в "тайном заговоре". Руководство само сделало выбор и сейчас расплачивается за него, нанеся серьёзный ущерб делу становления нашего замысла жизнеустройства.
НА ПЕРЕВАЛЕ
Несколько лет тому назад на сайте КПЕ ( www.kpe.ru ) была размещена моя заметка, где говорилось о необходимости подготовиться к грядущему этапу нашей работы. Тогда мало кто обратил на неё внимание. Заботы о наборе 50 000 членов занимали и мысли и дела. Сейчас партия озабочена набором 100 000 членов. Однако, ситуация кардинально изменилась, что понуждает все здоровые силы в КПЕ осмыслить происходящее. Попробую и я предложить свой анализ текущего момента.

Распространение новых знаний в обществе проходит три этапа:

«Это полный бред». 2.«В этом что-то есть». 3.«Кто же этого не знает?».

Соответственно, работа носителей новых знаний по их распространению проходит следующие этапы:

1.«Лозунг агитации». 2.«Лозунг действия». 3.«Директива».

На этапе лозунга агитации решаются задачи распространения новых знаний в обществе всеми доступными средствами. Носителями новых знаний на этом этапе объективно являются «шизофреники», ибо кто ещё может «нести бред»? Прошу обратить внимание, что слово «шизофреники» взято в кавычки. Имеется в виду агитация словом с напором и горячностью на грани фанатизма. Каюсь, я тоже прошёл этот этап…

На этапе лозунга действия решаются задачи практических действий на основе новых знаний. Новые знания должны войти в жизнь общества, во все его сферы. И самое главное – в повседневный быт людей. На этом этапе носителями новых знаний объективно являются люди думающие, ибо кто ещё способен обдумать, что ценного есть в новых знаниях?

На этапе директивы в обществе юридически оформляется уже сложившийся уклад жизни. То есть, это констатация уже достигнутого положения дел, акт приёмки выполненной работы.

Текущий момент характеризуется переходом от лозунга агитации к лозунгу действия. На лицо многие признаки такого перехода. И, прежде всего, конфликт между «старой гвардией» авторитетов-руководителей и новыми силами, пришедшими в наши ряды. Образно говоря, это конфликт «шизофреников», умеющих хорошо агитировать словом, и думающих людей, умеющих хорошо агитировать личным примером. Далеко не все из тех, кто распространял новые знания, смогли осознать необходимость перестройки своей работы, а тем более - перестроить её. Многие заработали себе «авторитет» на этапе лозунга агитации, и, боясь потерять его на новом этапе работы, всячески противятся переменам. Драматична в этом свете фигура Петрова, который чувствовал необходимость перестройки в работе, но оказался заложником «шизофреников», растеряв из-за весьма невнятной кадровой политики людей думающих.
Конфликт этот имеет место как среди сторонников КОБ, так и среди родноверов, приобретая порой весьма острые (слава Богам, пока словесные) формы.
Ну, а что происходит сейчас в стане наших «друзей оппонентов», сторонников толпо-элитаризма? Чтобы бросить туда наш взгляд сделаем небольшое отступление…
Построение армии хазарского каганата (как и армии арабского халифата) включало в себя три линии войск. Первая линия носила название «утро псового лая». Состояла она из слабовооруженных и соответственно оплачиваемых наёмников. Их первыми бросали в бой с задачей принять на себя и поглотить первый удар противника. Вторая линия называлась «день помощи». Её ряды образовывали воины хорошо вооружённые и защищённые, имеющие своей целью смешать ряды противника, расстроив его построение и управляемость. Название третьей линии звучало как приговор – «вечер потрясения». Это была гвардия каганата, которая вводилась в бой, чтобы смести расстроенные ряды противника, обратить его в бегство и уничтожить. На этапе лозунга агитации наши «друзья-оппоненты» бросили в бой свою первую линию, «утро псового лая», с задачей заглушить нашу информацию, исказить её и внести раздрай в наши ряды. Основными их целями были КПЕ, сторонники внутреннего предиктора (зазнобинцы) и видимые структуры родноверия. Надо признать, что этот натиск принёс ожидаемые плоды. Сторонники КОБ в раздрае, в родноверии раскол следует за расколом. Но это на первый, поверхностный взгляд. На самом деле и КПЕ, и зазнобинцы и большинство родноверческих структур по факту являлись макетами, ложными целями, по которым вели огонь наши оппоненты, раскрывая свои силы, своих «засланных казачат» и одновременно - наши слабости. Серьёзные дела по продвижению нашего замысла жизнеустройства делались в это время в совершенно других местах. И на сегодняшний день схватка носителей лозунга агитации с «утром псового лая» превратилась в ничего уже не решающие бои на периферии поля сражения. В дело вступают вторые линии войск. Это уже гораздо более серьёзная схватка, я бы сказал – определяющая. То, что КОБ, обретя свой материальный носитель в лице нашей Традиции (родноверие), легко «разберётся» с христианством – несомненно. Вопрос в том, кто возглавит «победителей» - «наши» или «не наши».
Итак. В результате нашей работы в рамках лозунга агитации к нам готовы присоединиться значительные, во много раз превосходящие нынешние, силы, состоящие из людей думающих и умеющих дело делать. Мы готовы их принять? Где? В КПЕ, с её нынешней идеей набора 100 000 мёртвых (а зачастую весьма живых и активно вредящих своим непониманием) душ? В структурах родноверия, более напоминающих сегодня клубы ролевых игр? Что же делать? Первое: необходимо создавать центры притяжения здравомыслящих людей, центры, изначально очищенные от «дураков», «врагов народа» и «засланных казачат». Центры, имеющие достаточную защиту от их проникновения. И не суть важно, как эти центры будут называться – клуб, артель, община… Важно, как они будут строиться, и чем они будут заниматься. Строятся такие, реально работающие (а не числящиеся на бумаге) центры снизу, по местной инициативе. По мере становления между такими центрами устанавливаются горизонтальные связи, на основе личных контактов. Центры эти независимы (либо зависимы чисто условно), многочисленны, адекватны стоящим перед нами задачам. Основная задача таких центров – двуедина. Это (для индивидуума) - достижение членами этих центров человечного типа строя психики, и (для социума) - утверждение в повседневной жизни нашего замысла жизнеустройства. Здесь нам опять придется сделать отступление, чтобы понять внутреннее содержание таких центров. Концепция Общественной Безопасности «Мёртвая вода», с одной стороны, представляет собой методологию различения, позволяющую самостоятельно разбираться в окружающем нас быстроменяющемся мире. С другой стороны - это замысел жизнеустройства, который может быть воплощён в действительность.
Для информации КОБ, которая является достижением русской культуры, нужен материальный носитель. Вполне естественным было для обретения такого носителя обратиться к нашей Традиции, из которой КОБ, собственно, и вышла. Обращение к Традиции даёт то, чего нет в КОБ. Так, провозгласив своей целью нравственное преображение общества на основе достижения её членами человечного типа строя психики, КОБ не даёт инструментария для такого достижения. Тогда как в нашей Традиции такой инструментарий есть – Тропа Троянова. Соединение опыта предков (родноверие) и нашего опыта (КОБ) и даёт нам всё необходимое для утверждения нашей концепции жизнеустройства. Образно говоря, Тропа Троянова и Достаточно Общая Теория Управления – это две руки, с помощью которых мы преобразуем общество. Преобразуем не «строя», «борясь» или «меняя» одно на другое. Общество отвергнет такой подход, справедливо полагая: «Вот ещё одна гоп-компания на нашей шее собирается устроиться». Мы же просто должны убирать то, что мешает нам жить, то, что исказило первоначальную, божественную природу человека. Я предлагал Петрову сделать такой поворот в нашей работе, но Петров сказал, что сейчас не время менять лозунги. Работа в таких центрах должна вестись опираясь на три принципа. Первый из них – «Научись управлять собой». Воплощает этот принцип в жизнь Тропа Троянова, позволяющая вывести человека из под чуждого управления. Второй принцип - «У русского возрождения – женское лицо» - именно женщина будет решать, пускать или не пускать в нашу жизнь то, что принесли мужчины-добытчики. Без её «визы» наш замысел жизнеустройства так и останется в проекте. И третий принцип – «Серьёзные вещи делаются только в игровой форме». В такую форму и следует облекать нашу работу.
Как в нынешних условиях реорганизовать свою работу КПЕ? Очевидно, следует взять паузу и всем вместе подумать. Думая же, активно участвовать в создании вышеназванных центров.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]





Пост N: 460
Зарегистрирован: 29.10.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 12:16. Заголовок: Строитель пишет: Дв..


Строитель пишет:

 цитата:
Вы, удалив мои записку с форума, написали примерно так "Вы во многом правы, но не мешайте нам работать


ТАК я не писала.

Рекомендую посмотреть Правила форума КПЕ http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2
В т.ч. этот пункт Правил форума:

 цитата:
10.4. Все внутренние проблемы Движения сторонников КОБ все желающие могут обсуждать на открытом форуме boardkob.borda.ru

А данный форум, Форум КПЕ, для обсуждения этих вопросов не предназначен.
Все такого рода темы будут удаляться (или переноситься на boardkob.borda.ru, по усмотрению модераторов).






Строитель пишет:

 цитата:
Два года тому назад данная аналитическая записка была размещена на форуме КПЕ. Провисев там несколько дней, была удалена модератором Шатиловой Н.Н. написавшей в личку автору записки "Вы во многом правы, но не мешайте нам работать". В свете происходящих вокруг КПЕ событий есть смысл опубликовать этй записку, дабы руководство КПЕ не упрекало несогласных с его политикой в "тайном заговоре". Руководство само сделало выбор и сейчас расплачивается за него, нанеся серьёзный ущерб делу становления нашего замысла жизнеустройства.



У ребят, написавших это предисловие, явные проблемы с логикой.

Закулисную возню весны 2012г они пытаются оправдать тем, что-де «в 2010г какую-то статью удалили с форума КПЕ» [2]

Вопрос:
Что помешало альтернативщикам ВМЕСТО закулисного «шушуканья» с некоторыми регионами [1], - сделать рассылку по руководителям всех РО (или как минимум по всем членам ЦС КПЕ) где прямо сказать, как они видят дальнейшую работу КПЕ, что их не устраивает и что они предлагают – и сделать это заблаговременно?

Ответ Строителя: «Два года назад на форуме убрали статью. Поэтому сегодняшняя закулисная возня [1] не есть тайный заговор» -
Этот ответ, мягко говоря, не убедителен.


---------------
[1] По информации из нескольких регионов, с ними говорили в режиме «таинственности», не говоря ничего толком: «на съезде увидите»; но и на таком «уровне» информация перед слётом давалась не всем регионам – до новосибирского, челябинского и ряда других РО информация о готовящейся на съезде «буче» ее инициаторами не доводилась.

[2] Справка.
1. Статья «На перевале»
была размещена на форуме КПЕ 1.11.2009г, и была перемещена в закрытый раздел форума 16.11.2009г.

В тот период набор людей в партию (не «мертвых душ», а именно людей) был нужен не только для того, чтобы подать документы на регистрацию партии, - но и для активизации работы КПЕ вширь, работы по донесению знаний КОБ до людей.

Ещё и сегодня «лозунг агитации» не утратил своей актуальности. Тем более – осенью 2009г.
Это не отменяет актуальность «лозунга действия».
Противопоставлять одно другому – неверно.

2. Статьи Сергея Ващенко где он говорит о лозунге действия (как показывает поиск по сайту КПЕ: http://yandex.ru/sitesearch?text=%22%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B3+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%22&searchid=145832&l10n=ru&web=0&lr=65 )
размещались на сайте КПЕ:
- в январе 2005г: http://old.kpe.ru/press/mera/193/1061/
- в марте 2011г (в разделе сайта «В центре внимания»») http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/v-centre-vnimaniya/2285-ot-slov-k-delu
- в мае 20011г: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/partiinaya-deyatelnost/2450-promising-targets-for-approval-equitable-plan-living-arrangement-on-earth
- в июле 2011г (видеозапись выступления Сергея Ващенко на слёте КПЕ-2011, и текст этого выступления) http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/informacionno-analiticheskii-centr/2628-perspectiveofgoal-setting

Статья Ставропольского РО КПЕ на ту же тему «Преобразование информации в программы действий (вести со Ставрополья)» была размещена на сайте КПЕ в апреле 2012г http://www.kpe.ru/regiony/severo-kavkazskii-federalnyi-okrug/stavropolskii-krai/3131-vesti-so-stavropolia

Другие статьи и видео Сергея Ващенко на сайте КПЕ:
- "Гей, Славяне! КОБа с нами!" (ноябрь 2002г) http://old.kpe.ru/press/mera/88/104/

- На пути к Единению (март 2006г) http://old.kpe.ru/about/life/1450/

- Волк в овечьей шкуре (март 2008г) http://old.kpe.ru/rating/analytics/history/1927/

- О положении дел в Родноверии (апрель 2009г) http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/2220/

- О межнациональных отношениях на Северном Кавказе (октябрь 2010г) http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/2774-on-the-inter-ethnic-relations-in-the-north-caucasus

- От урбанизации к малоэтажной России (июнь 2011г) http://www.kpe.ru/regiony/severo-kavkazskii-federalnyi-okrug/stavropolskii-krai/2541-of-urbanization-to-low-rise-russia
Продолжение: http://www.kpe.ru/regiony/severo-kavkazskii-federalnyi-okrug/stavropolskii-krai/2546-conference-presentations-from-urban-low-rise-for-russia

ТЕПЕРЬ ВОПРОС: какие позитивные идеи ставропольцев не были вынесены на сайт КПЕ?
Откуда обида что-де "зажимают" ?
Что помешало "острые вопросы" поднять в рассылке по членам ЦС КПЕ?





2) Строитель пишет:

 цитата:
Руководство само сделало выбор и сейчас расплачивается за него, нанеся серьёзный ущерб делу становления нашего замысла жизнеустройства.


КАКОЙ "неверный выбор" сделало руководство КПЕ?
Может быть, ставропольцы полагают, что «лозунг действия» это их «ноу-хау», и никто в других регионах в этом направлении не работал?
Но это не так.
Напомню, что по направлению отрезвления России и продвижения здорового образа жизни в НДКБ-КПЕ активная работа велась всегда; с осени 2009г был новый всплеск активности этой работы во всех РО КПЕ.
Велась во многих регионах и другая работа по направлению «лозунга действия» - см. страницы региональных отделений на сайте КПЕ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 19:18. Заголовок: Вот не "принятая..


Вот не "принятая" к публикации статья. И понятно почему - руководству КПЕ не нужна партия концептуально властных людей, ей нужна партия толпо-элитарного типа (вожди и бараны). Иначе почему Устав партии так не хотят изменить с тоталитарного на демократический?

НУЖНА ЛИ РОССИИ КПЕ?

Эта аналитическая записка посвящена вопросам партийного строительства. Алгоритмика такого строительства теоретически не разработана, что приводит к незавидным результатам на практике. В воздухе уже давно носится вопрос «А нужна ли нам концептуальная партия?». Ответы на этот вопрос даже в среде сторонников КОБ прямо противоположны, что явилось одним из отражений раскола этих сторонников на «петровцев» и «зазнобиновцев». Живучесть этого вопроса свидетельствует о том, что ответы на него были неудовлетворительны, конъюктурны и, что главное, не концептуальны. Действительно, концепции создания партии, проводящей в жизнь наш русский замысел жизнеустройства, нет.
Попробуем обозначить подходы к созданию такой концепции. Понятно, что партийное строительство это процесс, управляемый по полной функции управления. Понятно, что процесс партийного строительства управляется либо по одной из двух субъективных концепций управления — справедливой и не справедливой, либо в условиях концептуальной неопределённости, когда обе эти концепции воздействуют на управляемый объект. Понятно, что нам, для партийного строительства нужна справедливая концепция управления. По наблюдениям автора этой записки она существует пока в коллективном безсознательном. Пора вывести её на уровень осознанности.
Подойдём к вопросу партийного строительства концептуально — по полной функции управления.
Этап первый - «Что происходит?»
Происходит попытка создать концептуальную партию для перевода управления Россией с библейской концепцией построения толпо-элитарного общества, на русскую концепцию построения общества справедливости, добра и созидания. Основная проблема партийного строительства концептуальной партии заключается в необходимости совместить часть и целое. Партия концептуально властных людей (часть общества), ставит перед собой задачу сделать концептуально властными всех (всё общество). Попытки решить эту проблему были и ранее, предпринимаются они и сегодня. Вспомним...
1924 год - «ленинский призыв» в партию большевиков, как попытка нейтрализации бюрократизма и элитарности «пламенных революционеров».
Постсталинское время в СССР - «нерушимый союз беспартийных и коммунистов», как попытка то ли реально расширить часть по ближе к целому, то ли замаскировать неистребимые бюрократизм и элитарность верхушки КПСС.
Ну и, наконец, путинский «народный фронт» созданный для обрезания обюрократившейся «элиты»..
Этап второй - «Кто виноват?
А виноваты, как это не банально звучит, «родимые пятна проклятого прошлого». Мы находимся на переходном этапе от толпо-элитаризма в партийном строительстве, к строительству партии нового типа, адекватного провозглашаемым целям. Образно говоря «новое вино» (КОБ) мы вливает пока в «старые мехи» (партию построенную по толпо-элитарному типу).
Этап третий - «Что делать?»
Ответ прост — строить партию нового типа, по принципу множественности центров. Центр партии — в регионах, центр региона — в местных отделениях, центр местных отделений — в каждом партийце. Под центром подразумевается концептуальная властность, или самоуправление. Самоуправление включает в себя следующую триаду:
– научись управлять собой;
– научись устанавливать мир и лад в своей семье;
– научись управлять социальными процессами.
Поэтому работа на уровне местного самоуправления (ЖКХ, микрорайоны, неформальные объединения граждан и т. д.) главный приоритет партии нового типа. В зависимости от результатов этой работы, российская концептуальная власть, в лице путинской команды, либо получит точку опоры, либо такую точку опоры создадут помимо КПЕ.
Этап четвёртый - «Как делать?»
Ответ тоже прост — реальными делами, лежащими в русле лозунга действия. Реальные дела позволяют отсекать от партийного строительства болтливый балласт и привлекать людей дела, изживая тем самым психический троцкизм, доставшийся нам в наследство от первого этапа партийного строительства - лозунга агитации.
Этап пятый - «Кем делать?»
Собственно ответ уже и так понятен — концептуально властными людьми, проверенными на практических делах.
Этап шестой - «Сколько делать?»
До наступления седьмого этапа полной функции управления.
Этап седьмой - «Приехали! Всем спасибо!»
Седьмой этап полной функции управления, это этап ликвидации или консервации выполнившей своё предназначение структуры. В нашем случае партийного строительства концептуальной партии, её ликвидация должна произойти в виде естественного отмирания. По мере выполнения партией её основной задачи (обретение концептуальной властности каждым членом общества), партия, расширяясь до границ общества, растворяется в нём.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 463
Зарегистрирован: 29.10.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 20:47. Заголовок: Строитель пишет: Ин..


Строитель пишет:

 цитата:
Иначе почему Устав партии так не хотят изменить с тоталитарного на демократический?


Давайте обсудим Устав в отдельной ветке (продублируем обсуждение, имевшее место через интернет-рассылки по активу, и если потребуется продолжим обсуждение)

Строитель пишет:

 цитата:
Этап второй - «Кто виноват?
А виноваты, как это не банально звучит, «родимые пятна проклятого прошлого». Мы находимся на переходном этапе от толпо-элитаризма в партийном строительстве, к строительству партии нового типа, адекватного провозглашаемым целям. Образно говоря «новое вино» (КОБ) мы вливает пока в «старые мехи» (партию построенную по толпо-элитарному типу).


Этот тезис (что-де КПЕ "построена по толпо-элитарному типу") требует обоснования.
Или вы хотите, чтобы мы рассуждали по вашему авторитету?
Поясните пожалуйста, что вы понимаете под толпо-элитаризмом и в чем вы видите "толпо-элитаризм в КПЕ"

Строитель пишет:

 цитата:
Этап третий - «Что делать?»
Ответ прост — строить партию нового типа, по принципу множественности центров. Центр партии — в регионах, центр региона — в местных отделениях, центр местных отделений — в каждом партийце. Под центром подразумевается концептуальная властность, или самоуправление.
Самоуправление включает в себя следующую триаду:
– научись управлять собой;
– научись устанавливать мир и лад в своей семье;
– научись управлять социальными процессами.

Поэтому работа на уровне местного самоуправления (ЖКХ, микрорайоны, неформальные объединения граждан и т. д.) главный приоритет партии нового типа.


Здесь всё было хорошо - пока не подошли к выводам. (выделено жирным)

Необходимость вести работу на уровне своего окружения и на уровне местного самоуправления - это в НДКБ-КПЕ признавали всегда.

Но объявлять это "главным приоритетом" ??
Тем самым предлагается соратникам КОБ забыть о региональном и глобальном уровне ответственности?
Забыть об аналитике происходящего в стране и в мире, перестать вести информационно-просветительскую работу, и заниматься исключительно проблемами уровня ЖКХ?

А если нет - тогда что нового в вашем тезисе?
Что нового по сравнению с основными направлениями работы, которые в НДКБ-КПЕ были всегда, и которые обозначены в ветке форума КПЕ "Что делать прямо сейчас?"

Строитель пишет:

 цитата:
Этап четвёртый - «Как делать?»
Ответ тоже прост — реальными делами, лежащими в русле лозунга действия. Реальные дела позволяют отсекать от партийного строительства болтливый балласт и привлекать людей дела, изживая тем самым психический троцкизм, доставшийся нам в наследство от первого этапа партийного строительства - лозунга агитации.


Так ли прост этот ответ?
Здесь возникает вопрос: что понимать под "реальными делами" ?
Изменение информационного состояния общества - это реальные дела?
Или по вашему это "болтуны", а реальные дела - это только решение местных вопросов типа ЖКХ?

Реальные дела на уровне ЖКХ - нужны?
Да, нужны.
Достаточно ли этого? - нет, не достаточно.
Могут ли такие реальные дела быть главной задачей концептуальной партии? - нет, не могут.

Подробные пояснения по вопросу о "реальных делах" есть в двухтомнике К.П.Петрова - прочтите пожалуйста, соотнеситесь.

Из сказанного понятно, почему эта статья не была опубликована на сайте.
Но обсудить ее на форуме КПЕ (или в основной группе КПЕ ВКонтакте) - ничто не мешало.

Строитель пишет:

 цитата:
Этап шестой - «Сколько делать?»
До наступления седьмого этапа полной функции управления.

Этап седьмой - «Приехали! Всем спасибо!»
Седьмой этап полной функции управления, это этап ликвидации или консервации выполнившей своё предназначение структуры.
В нашем случае партийного строительства концептуальной партии, её ликвидация должна произойти в виде естественного отмирания. По мере выполнения партией её основной задачи (обретение концептуальной властности каждым членом общества), партия, расширяясь до границ общества, растворяется в нём.


С этим согласна.
Об этом в НДКБ-КПЕ говорили всегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет