Отправлено: 23.06.12 18:09. Заголовок: Знакомьтесь: Андрей Матрей и Андрей Старцев

Две характерные аудиозаписи:

1) Обсуждение работы ТимСпик-площадки kob.su (площадки, основная цель которой - взаимопомощь участников по изучению КОБ)
Matrey+Starcev 25.03.2012.mp3

Ссылка для скачивания:
http://narod.ru/disk/54030457001.bf2cb410dd12344c5d7e37f8d6347f1c/Matrey%2BStarcev%2025.03.2012.mp3.html

2) О предстоящем слете соратников КОБ на Украине.
Нарезка: фрагменты разговоров (разделены музыкальными паузами)
Oazis+Starcev o slete na Ukraine.mp3

Ссылка для скачивания:
http://narod.ru/disk/53903102001.1f5b0aaa3de0e72b193acf3dfab88f38/Matrey%2BStarcev%20o%20slete%20na%20Ukraine.mp3.html

 Отправлено: 24.06.12 14:03. Заголовок: Уважаемые соратники,..

Уважаемые соратники,
Ветка форума "Об инициативе "альтернативного оргкомитета" по созданию "альтернативной политической партии КПЕ" здесь: http://boardkob.borda.ru/?1-1-0-00000139-000-0-0-1340517247
(в рассылке я ошибочно дала не тот адрес ветки)

 Отправлено: 26.06.12 23:45. Заголовок: Пираты разоблачены.

Банда (шестерки саентологов) старцева и его прихвостень во всей красе, борцы за справедливость хреновы...

 Отправлено: 06.07.12 19:43. Заголовок: Знакомьтесь, Андрей ..

Знакомьтесь, Андрей Матрей, ученик Андрея Старцева:
https://www.youtube.com/watch?v=Xx6K0BfOAm4

Это видео - это не гротеск "злобных оппонентов".
Это видео А.Матрей сделал сам (подставил своё фото в готовую видео-заготовку), сам выложил на ютубе, сам дал на это видео ссылку в скайп-чате.

 Отправлено: 06.07.12 21:08. Заголовок: Странно, что на этом..

Странно, что на этом форуме эти ответы не появились:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=474288#post474288
Была бы интересная дискуссия.

 Отправлено: 09.07.12 17:50. Заголовок: Сторонник пишет: Ст..

Сторонник пишет:

цитата:

Странно, что на этом форуме эти ответы не появились: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=474288#post474288 Была бы интересная дискуссия

Спасибо за ссылку.

Проанализируем мнение о КОБ и о роли "альтернативной КПЕ" (в случае если она будет создана) Андрея Старцева (члена оргкомитета «альтернативной КПЕ»)

1.1) На своём форуме http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=17680 Андрей Старцев («Старик») в частности пишет:
*-----------------
Здравомыслящие люди, если и вовлекаются в концептуальную среду, то не способны задержаться в ней более двух-трёх лет.
*-----------------
Практикой этот тезис не подтверждается.
В движении соратников КОБ много ветеранов.
Но сейчас нам важно увидеть отношение к КОБ А.Старцева.

Продолжаю цитировать А.Старцева:
*-----------------
Период времени после основополагающего знакомства с КОБ от полугода до двух лет для каждого сторонника и приверженца КОБ по своим проявлениям в жизни проходит статистически схоже – по одному и тому же концептуальному алгоритму одержимости КОБ-центризмом.
*-----------------
Мой комментарий.
Нет особенного «КОБ-центризма».
Есть состояние «неофита» (новообращенного), которое характерно для новообращенных в самые разные течения (как культурные, так и спортивные):
юные спортсмены и ученики физматшкол, ребята из театральных студий и активисты трезвеннического движения – очень многие увлеченные люди проходят стадию «неофитов», когда со стороны их оценивают как «фанатов».

Пройдя стадию «неофита», человек становится более «уравновешенным», сфера его интересов и сфера компетенции расширяется. При этом кто-то продолжает активно работать в том же направлении, а кто-то обогатившись знаниями и опытом переключаются на другие сферы деятельности.

Объявлять стадию «неофитства» «клиникой», или говорить будто это состояние характерно «только для начинающих осваивать КОБ» – на мой взгляд это неверно.

Так же как есть стадии взросления: детство, юность, зрелость – также есть и особенности в поведении человека на разных стадиях освоения увлёкшей его информации.
Возможно эти особенности связаны с процессом подключения новичка к новому эгрегору: на первых порах эгрегор дает человеку всестороннюю поддержку, одновременно максимально удерживая его внимание в области своих интересов (интересов эгрегора).
Но через некоторое время (от полугода до 2-3 лет) «одержимость неофита» себя исчерпывает, при этом человек может продолжать активно работать в том же направлении.
Повторюсь, что сказанное проявляется в равной мере по отношению к увлеченным математикой или гимнастикой, идеями трезвости или занятиями в театральном кружке, работой с детьми или эзотерическими книжками, и т.д.


Продолжаю цитировать Андрея Старцева:
*-----------------
Из ряда клинических особенностей психики личности, отягощённой КОБ-центризмом, массово проявляется особенность следующего характера:
• мания величия собственного мнения по вопросам темы, в которых собственная практическая компетенция равна нулю, – но достаточно, чтобы по этой теме что-либо и где-либо было написано анонимным коллективом ВП СССР.
Я выделяю в приоритет эту клиническую особенность психики личности, отягощённой КОБ-центризмом, по той причине, что Концепция в авторстве анонимного коллектива ВП СССР пробуждает в личности, прежде всего, манию собственного величия, основанную не на результатах и достижениях собственного труда, а на эмоциональном восхищении от подсмотренного секрета фокуса, с помощью которого фокусник дурачит всю остальную публику.
Секрет фокуса – в скрытом смысле, как этот фокус фокусником показывается публике.
*-----------------

Отвечать на «выпады» из этого текста смысла не вижу:
кто знаком с КОБ по двухтомнику К.П.Петрова или по работам ВП СССР, оценит «меру понимания» концепции автором приведенных цитат самостоятельно.

Обращаю внимание, что человек с процитированным негативным мнением о КОБ – ЗАЧЕМ-ТО вошел в оргкомитет по организации «альтернативной партии на базе КОБ» - на базе той самой КОБ, которая ему неприемлема.

ЗАЧЕМ? – это будет видно из аудиозаписи его разговора «в узком круге сподвижников» (аудиозапись получена умельцами-хакерами). Но об этом чуть позже.

Продолжаю цитировать Андрея Старцева:
*-----------------
""А почему Андрей Викторович со своими методиками вступает в КПЕ? ""

Я решаю конкретную образовательную задачу в Академии Управления и выступаю в качестве приглашённого преподавателя.

…Концепция общественной безопасности здесь ни при чём.
У меня задача образовательного уровня и Концепция общественной безопасности в решении этой задачи – только помеха.
Как способна КОБ объединять людей и быть в основе какой-либо созидательной деятельности – до сих пор остаётся вопросом открытым.

<…>
Я разработал собственную методику моделирования социальных явлений на основе методологии исследования и системного подхода.

…В конечном результате – в методику депрограммирования психики личности ничего из Концепции общественной безопасности не вошло. Тем более – ничего из КОБ нет и в методике моделирования социальных явлений.
Поэтому, имейте в виду, приверженцы КОБ, на моих практических учебно-методических семинарах вам делать нечего.

…Мои практические курсы никакого отношения к «освоению Концепции общественной безопасности» не имеют. Уже несколько лет как не имеют. Я считаю определённое «освоение КОБ» даже вредным, и пока – без объяснений.
*-----------------
Важное признание.
При К.П.Петрове курс А.Старцева был приложением к 30-часовому курсу лекций Петрова и был ориентирован в т.ч. на помощь в освоении КОБ.
А сейчас, по признанию самого А.Старцева, это не так.
Людям выбирающим на какой слёт им поехать, надо это знать. А дальше каждый пусть делает свой осознанный выбор

 Отправлено: 09.07.12 17:52. Заголовок: 3) О практиках А.Ста..

3) О практиках
А.Старцев спрашивает, есть ли в КОБ какие-то свои практики.

Практики – это 3-й приоритет.
Знания и навыки 3-го приоритета нужны и важны, но сами по себе, без первых приоритетов, главных вопросов они не решают. (Пример: наши спецслужбы владели разными «крутыми» практиками, но предотвратить развал СССР они не смогли, проиграв на более высоких приоритетах)

КОБ позволяет сложить мировоззренческую мозаику (это 1й приоритет).
В частности, КОБ даёт представление:
- о триединстве Материя-Информация-Мера, в т.ч. об алгоритме «Слово –> Образ --> Явление»,
- об эгрегорах и матричном управлении,
- о тандемном принципе работы,
- о языке жизненных обстоятельств, о возможности прямого диалога с Богом и о принципах настройки на восприятие исходящего от Него (на стяжание Духа Святаго),
- и о том что опыт предков надо наследовать с пониманием. [1]

Эти представления помогают осмыслять то что с тобой происходит и то что ты наблюдаешь, а затем и включаться в управление этими процессами.
Эти представления достаточны для понимания общих принципов разных практик, для нахождения взаимопонимания с народными целителями [2] и эниологами [3], с «симоронистами» [4] и последователями Жикаренцева, с носителями других практик [5].

КОБ не претендует на «самодостаточность» и, более того, утверждает что ни одна группа не может охватить всё, не может подменить собою всё общество.

Но КОБ дает общие подходы, помогающие при освоении разных практик за деревьями не потерять леса.

------------------------
[1] где обо всём этом можно почитать? в двухтомнике К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и в разных работах ВП СССР, подробнее см. ветку форума КПЕ «С чего начать изучение КОБ»)
[2] См. например ветку форума «Дед-целитель приглашает». Круг интересов этого целителя не только помощь по здоровью, но и укрепление связей с Родом и развитие интуиции, гармонизация отношений в семье, укрепление и освоение генетического потенциала новых поколений.
[3] С эниологией можно первично ознакомиться ЗДЕСЬ
[4] Об этом подробнее ЗДЕСЬ
[5] В частности, на слёте КПЕ под Брянском Олег Вятич проведет беседу «Самопознание и само-исследование существовавшее на Руси до христианизации, и их прикладные аспекты, в т.ч. в боевых искусствах».

 Отправлено: 09.07.12 17:53. Заголовок: 4) Ещё несколько ком..

4) Ещё несколько комментариев

Андрей Старцев пишет:
*---------------
Я до сих пор провожу свои исследования и решаю свои задачи.

…Ещё одна проблема – движение сторонников КОБ массово заражено концептуальной трусостью. Мне с трудом удаётся кого-либо из концептуалистов вытащить из их концептуальных нор для открытого и прямого общения в ТимСпике по тем вопросам, которые они по интернету разносят.
*---------------
При чем здесь "трусость" ?
В сутках всего 24 часа, и каждый вправе сам распоряжаться своим временем.
И никто не обязан тратить своё время на участие в "изыскательских проектах" А.Старцева, которые, как сам он пишет, он проводит для каких-то своих личных целей.

Андрей Старцев пишет:
*---------------
Настоящая концептуальная среда сторонников и приверженцев КОБ, если достаточно хорошо быть с ней знакомым – это объединение КОБ-центричных личностей по своему мировидению.
Они находят друг друга по словоупотреблению – сбиваются в кучки и наслаждаются пересказом друг другу концептуальных мантр. Это секта нового типа – на виртуальных структурах (это в терминах ДОТУ - это чтобы быть понятым приверженцами КОБ).
*---------------
По закону нормального распределения, такие люди среди ознакомившихся с КОБ тоже есть. Но они далеко не доминируют среди тех кто ознакомился с КОБ, тем более – среди тех кто принял для себя КОБ.
Если на первом этапе знакомства с КОБ многие проходят через стадию «одержимости неофита», то в дальнейшем большинство оставаясь приверженцами КОБ начинают вполне адекватно воспринимать иные точки зрения по каким-то частным вопросам, научаются взаимодействовать с другими людьми и системами знаний на основе взаимодополнения.

Андрей Старцев пишет:
*---------------
Отвечу точно: в партии КПЕ я состоял при жизни К.П.Петрова. Активно оказывал поддержку своим участием и деятельностью в области образования. До августа 2009 года
*---------------
Вроде бы мелочь, но всё же:
В каком году Андрей Старцев вступил в партию КПЕ?
Статус партии у нас был с лета 2000г по май 2007г, и с июля 2009г.
Участие Андрея Старцева в образовательной деятельности Академии Управления началось, если не ошибаюсь, осенью 2007г, когда статуса партии у нас уже не было.
Интересоваться КОБ А.Старцев начал, по его же словам, где-то в 2005г или в 2006г.

 Отправлено: 13.07.12 11:08. Заголовок: Да, классные коммент..

Да, классные комментарии. Жалко, что дискуссии с самим автором не получается. А что можно сказать про саму методику у Старцева? Славолюбов говорит, что в КОБ почти ничего нет, а у Старцева есть. Правда у Старцева не КОБ. Кто-нибудь анализ методик Старцева проводил? Откуда известно что у Старцева дрянь?

 Отправлено: 13.07.12 23:16. Заголовок: На Крымском сервере ..

Сторонник пишет:

цитата:

А что можно сказать про саму методику у Старцева? Славолюбов говорит, что в КОБ почти ничего нет, а у Старцева есть. Правда у Старцева не КОБ. Кто-нибудь анализ методик Старцева проводил?

На Крымском сервере КОБ есть Анализ беседы со Старцевым А. - преподавателем Академии ГРУ, и рядом его украинских единомышленников. Аудиозапись беседы и ее анализ выложены здесь:
http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/library/articles/221-2011-11-07-10-22-33

 Отправлено: 14.07.12 19:52. Заголовок: Виктор Юрьевич! Клас..

Виктор Юрьевич! Классная ссылка!
Правда по ней нет ответа на то что меня интересует. Вы сами анализ делали методик Старцева? Давать ссылки и я умею на тех кто тоже куда-то ссылки дает.
Кто анализировал методики обучения Старцева? Что у него есть такого чего нет в КОБ?

 Отправлено: 15.07.12 09:36. Заголовок: Сторонник пишет: Да..

Сторонник пишет:

цитата:

Давать ссылки и я умею на тех кто тоже куда-то ссылки дает.

?? По ссылке Виктора Юрьевича - аудиозапись беседы с А.Старцевым и анализ этой аудиозаписи.
Это дает представление о методах общения Андрея Старцева.
Т.к. человек целостен, есть основания предполагать, что теми же методами общения А.Старцев пользуется и на своих курсах.

Сторонник пишет:

цитата:

Кто анализировал методики обучения Старцева? Что у него есть такого чего нет в КОБ?

Если верить самому А.Старцеву, сегодня в его курсах НЕТ НИЧЕГО от КОБ.
Более того, сегодня А.Старцев считает будто изучение и освоение КОБ - "вредное занятие".
Почему - не объясняет.
Возможно потому что знакомых с КОБ сложнее "провести на мякине"

 Отправлено: 15.07.12 19:18. Заголовок: Да уж. "дает пре..

Да уж. "дает представление о", "есть основания предполагать, что", "Если верить самому А.Старцеву", "А.Старцев считает будто", "Возможно потому что". Что за мякина? Вы меня то на мякине не разводите. Фантазировать и я умею. Домыслы и анализ - разные вещи. Я читал анализ беседы - ничего доказательного. Может, я тупой сторонник? Я знаком с КОБ, но анализировать ее не берусь. У меня не тот уровень. Если у наших ребят никакого уровня нет по анализу каких то методик, то зачем лезут что-то анализировать. Похоже, что меня тут на мякине начинают разводить.

 Отправлено: 16.07.12 18:24. Заголовок: Сторонник, ты написа..

Сторонник, ты написал классную мякину!

 Отправлено: 16.07.12 19:48. Заголовок: Кто делал реально ан..

Кто делал реально анализ методик Старцева?

Я разобраться хочу.

 Отправлено: 20.07.12 21:49. Заголовок: Это может сделать че..

Это может сделать человек, который проходил курсы Старцева.

 Отправлено: 21.07.12 06:29. Заголовок: Людям из альтернатив..

Людям из альтернативного круга вы не поверите. Найдите кого-нибудь из КПЕ 1.0, который проходил курсы Старцева, и попросите дать анализ методик.

 Отправлено: 21.07.12 07:30. Заголовок: А кто из сторонников..

А кто из сторонников говорит и пишет, что у Старцева - дрянь, они что, сами у Старцева ничего не проходили и методики не анализировали? Откуда же тогда им это точно знать, что дрянь? Меня интересует что реально неправильного и как надо, чтобы было правильно. Шатилова Н.Н. вы можете также хорошо расписать методики Старцева как представленные здесь ответы? Потому что я читаю ответы Старцева на другом форуме и мне хотелось бы получить от наших сторонников веские доводы.
Глеб, а что говорят люди из альтернативного круга? Я верить может и не буду, а чьё-то мнение узнать хочу.

 Отправлено: 21.07.12 18:17. Заголовок: Люди из альтернативн..

Люди из альтернативного круга после прохождения первых курсов (базовый модуль) впряглись в организацию вторых курсов.
И там прошли второй модуль - культура общения. Среди них есть как "альтернативщики", так и те, кто остались в первой структуре. Часть людей стоит в управлении региональным отделением КПЕ-1, другая часть стоит в организации КПЕ-2. Люди прекрасно общаются между собой. К Старцеву и его курсам у всех отношение исключительно уважительное.

А вот теперь вставлю свои пять копеек. На первых курсах Старцеву дали книжку Тарасенко с названием что-то типа "Прикладной системный анализ". С тех пор эта книга стала у Старцева настольной. Что это означает?

Это означает простую вещь. Что-то в этой книге Старцев увидел такого, чего не было у него в образовательной программе. Вот вам и недостаток его курса.

Вернусь на несколько месяцев назад. Передо мной встал вопрос, ответа на который не было ни в курсах Старцева, ни в КОБ. Пришлось разбираться в этом вопросе самостоятельно. Разрабатывать свою собственную образовательную программу. Тестировать её на группе. Полученные результаты позволили мне решить, что я могу что-то посоветовать Старцеву по поводу его образовательной программы. И в этот момент мне дают книгу Тарасенко. С удивлением на 48-ой странице я вижу затычку для той самой дырки в образовательной программе Старцева. Которая один в один, слово в слово совпадает с результатами моего исследования.

Я сообщаю об этом Старцеву и получаю ответ.

Я не знаю по какой именно технологии Старцев заткнул эту дырку, для этого мне надо ознакомится с его методикой и сравнить со своей.

 Отправлено: 21.07.12 18:59. Заголовок: Да, для меня это точ..

Да, для меня это точно - вагон новостей. Это все для меня путает. Впечатление что кто выставляет претензии не совсем в курсе методик, а кто в курсе, просто молчит. Почему?

 Отправлено: 21.07.12 21:16. Заголовок: Люди из альтернативн..

цитата:

Люди из альтернативного круга после прохождения первых курсов (базовый модуль) впряглись в организацию вторых курсов.

Не совсем точно выразился. Сначала были первые курсы в городе. Эти курсы организовал человек, который сейчас возглавляет КПЕ-1 в регионе. Он курсы прошёл в Москве и уже потом потащил Старцева в регион. Много позже люди, прошедшие курсы, решили впрячься в КПЕ-2, а до этого организовали вторые курсы в регионе.

Из всех, кто прошёл курсы, претензий к Старцеву, насколько я знаю, нет ни у кого. Ни из тех, кто сейчас в КПЕ-1, ни у тех, кто в КПЕ-2.

Они есть у тех, кто курсы не проходил.

"У Аллы Борисовны ни слуха, ни голоса...
А ты был на концерте?
Нет, Гоги по телефону напел..."

 Отправлено: 21.07.12 21:19. Заголовок: В этом смысле позици..

В этом смысле позиция Шатиловой мне вообще непонятна. Такое ощущение, что речь здесь идёт не столько о попытке найти истину, сколько о корпоративной солидарности.

 Отправлено: 22.07.12 08:36. Заголовок: В претензии, которые..

В претензии, которые есть только у тех кто курсы не проходил, я поверить не могу. Потому что это бред. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда. Эта поговорка точно под это подходит. Вы хотите представить КПЕ и вообще сторонников КОБ дураками и сплетниками. В то, что вы говорите невозможно поверить. Может вы тоже проявляете корпоративную солидарность?
Шатилова Н.Н. а вы проходили курсы у Старцева, чтобы их оценить и проанализировать с позиций КОБ?

 Отправлено: 22.07.12 20:37. Заголовок: Глеб пишет: В этом ..

Глеб пишет:

цитата:

В этом смысле позиция Шатиловой мне вообще непонятна

я не обсуждаю курсы А.Старцева.
Но я вижу оглашаемое Старцевым отношение к КОБ.
Из чего и делаю вывод: если человек считает что "КОБ это плохо", что "дискредитация КОБ - это хорошо" - такому человеку нечего делать в организациях заявляющих КОБ своей теоретической платформой.
Что в этом "непонятного" ?

 Отправлено: 22.07.12 21:16. Заголовок: Надежда Николаевна, ..

Надежда Николаевна, странно, по курсам Старцева анализа нет, кто проходил, у них нареканий нет. Старцев говорит, что КОБ это плохо. Так тем более, это требует анализа! Почему так? Как кто-то может делать "хорошие" курсы и считать КОБ плохой идеей? Или курсы Старцева реально дрянь, потому он и говорит, что КОБ плохая. Тогда это понятно.

 Отправлено: 23.07.12 10:43. Заголовок: Старцеву не нравится..

Старцеву не нравится вся КОБ целиком или отдельные её части? Если отдельные части, то имеет смысл узнать какие именно части и почему.
Тогда появится возможность переубедить Старцева.
В научных кругах принято по существу научной работы выслушивать мнение оппонентов и входить в дискуссию.
В религии такое не принято, там есть догмы, не подлежащие сомнению. Но ведь КОБ - это не религия, а научная работа.

 Отправлено: 23.07.12 14:52. Заголовок: Глеб пишет: Старцев..

Глеб пишет:

цитата:

Старцеву не нравится вся КОБ целиком или отдельные её части? Если отдельные части, то имеет смысл узнать какие именно части и почему.

Об этом Старцев написал на своём форуме.
Комментарий к некоторым "выпадам" Старцева против КОБ - см. выше в этой ветке.
Не согласен - критикуй

Сторонник пишет:

цитата:

по курсам Старцева анализа нет, кто проходил, у них нареканий нет

У адептов РПЦ нареканий к РПЦ тоже нет.
И что с того?

Сторонник пишет:

цитата:

Старцев говорит, что КОБ это плохо. Так тем более, это требует анализа!

Анализируйте - кто ж против?

В период когда Старцев заявил себя в орг.комитете по созданию "организации на базе КОБ" - существенно признание Старцева что он против КОБ и что он видит в создаваемой организации - ускоренную дискредитацию КОБ.

Для тех кто достаточно хорошо знаком с КОБ - негативная оценка Старцевым КОБ характеризует прежде всего его.

Для адептов Старцева, если негативная оценка Старцевым КОБ вызывает у них желание разобраться с КОБ, и при этом у них возникают какие-то вопросы - пусть спрашивают.

Кому интересен Старцев как таковой:
- могут принять к сведению всю выложенную в этой ветке информацию,
- могут анализировать что пишет Старцев на своём форуме,
- могут проанализировать манеру ведения им разговора на ТимСпик-конференциях (если они там присутствовали или слушали в записи),
- могут анализировать деятельность его учеников (А.Матрей знаком многим; плюс на ряд форумов заходят весьма агрессивные и не вполне адекватные ребята, заявляющие себя учениками А.Старцева),
- могут анализировать отзывы учеников Старцева о его курсах,
- могут сами пройти курс у Старцева (если есть возможность и желание оплатить эти курсы),
- могут предложить Старцеву личный разговор.

Глеб пишет:

цитата:

В научных кругах принято по существу научной работы выслушивать мнение оппонентов и входить в дискуссию.

В сутках всего 24 часа.
И никто не обязан тратить своё свободное время на дискуссию с каждым желающим
Но если кому-то это интересно - кто ж против?

Глеб пишет:

цитата:

Тогда появится возможность переубедить Старцева.

Это ваша цель?
Переубеждайте
Но есть ещё язык жизненных обстоятельств.
Когда человек видит, что для других он прозрачен - некоторых это заставляет переосмыслить свои цели и намерения на будущее

 Отправлено: 23.07.12 15:46. Заголовок: Прошу обратить внима..

Прошу обратить внимание:

цитата:

Из всех, кто прошёл курсы, претензий к Старцеву, насколько я знаю, нет ни у кого. Ни из тех, кто сейчас в КПЕ-1, ни у тех, кто в КПЕ-2.

В последующих постах часть цитированной фразы, выделенная жирным, как-то затерялась, а всё остальное стало восприниматься и подаваться за истинное. С последующей опорой на эту "истину" дальнейшего обсуждения и выводов из него.
На заложенном кривом фундаменте - какова будет выстроенная "стена"-истина?

 Отправлено: 18.08.12 20:59. Заголовок: Гость, а вы лично Ст..

Гость, а вы лично Старцева или его курсы знаете?

 Отправлено: 30.08.12 00:36. Заголовок: Сторонник, Всерьёз п..

Сторонник, Всерьёз писать тут безсмысленно, два моих последних поста удалили.

 Отправлено: 01.09.12 07:20. Заголовок: А-й пишет: два моих..

А-й пишет:

цитата:

два моих последних поста удалили

Здесь ничего не удаляют, но иногда переносят в раздел "Стычки и флуд"

------------------------------
Справка:
Под ником "Гость" здесь пишут разные незарегистрированные пользователи.